#17 JAIZEN600 - Dimensionen der Führung

00:00:00: Ja, hallo und herzlich willkommen zum J zehn 600 Podcast, dem Podcast

00:00:05: für Unternehmer und Führungskräfte. Willkommen im neuen Jahr!

00:00:09: Willkommen in 2024. An dieser Stelle vielleicht allen

00:00:14: Hörern, Zuhörern und Zuhörerinnen ein gesundes, glückliches und

00:00:19: fröhliches neues Jahr mit viel guten Erfolgen und gutem Vorankommen.

00:00:26: Ich freue mich, dass ich die erste Folge im neuen

00:00:30: Jahr als Teil zwei mit Roland Schwertfeger noch mal machen darf.

00:00:36: Roland, Du warst ja schon im letzten Jahr in Teil eins.

00:00:41: Mein Gast, mein Interviewpartner und wir haben gemeinsam gesprochen

00:00:46: über Veränderungen im Unternehmen, Veränderungen,

00:00:50: die honoriert werden sollen. Und dem gegenüber stand das

00:00:53: Thema Stabilität. Wie, wie gelingt sozusagen der

00:00:56: Spagat? Schön, dass du da bist. Danke,

00:00:59: dass du dir noch mal Zeit nimmst. Was möchtest du über dich selbst

00:01:03: noch mal sagen? Ja erst mal! Guten Morgen. Guten Morgen.

00:01:09: Vielen Dank, dass du mich noch ein zweites Mal eingeladen hast,

00:01:13: Jörg. Auch von mir natürlich. Alles Gute für das neue Jahr.

00:01:17: Gesundheit, Erfolg und was sich jeder selber so wünscht. Hmmm.

00:01:24: Ich möchte mich gar nicht so viel sagen, außer vielleicht ganz kurz

00:01:29: das, was du beim letzten Mal angeschnitten hast Ich habe ein

00:01:33: langes Berufsleben hinter mir. Als Manager in verschiedenen

00:01:38: Bereichen, immer im Wandel, vom Geschäftsführer bis zum

00:01:42: Vorstandsvorsitzenden. Also viel mit Menschen zu tun gehabt,

00:01:47: logischerweise sehr viel mit Führung zu tun gehabt.

00:01:49: Und deswegen muss ich sagen, freue ich mich auf das Thema von heute.

00:01:54: Weil Führung ist vielleicht das wichtigste Thema in der

00:01:58: Zusammenarbeit von Menschen im Berufsleben und von daher finde

00:02:03: ich es sehr, sehr spannend und bin ich auch sehr dankbar,

00:02:05: dass du dieses Thema für heute hier aufgegriffen hast. Ja, vielen Dank.

00:02:10: Also für alle die, die es interessiert, was du so gemacht

00:02:12: hast Beim letzten Mal habe ich dich sehr ausführlich vorgestellt.

00:02:15: Das würde ich diesmal ein bisschen einkürzen oder so lassen.

00:02:18: Und ich stimme dir zu. Also Führung eines der

00:02:20: spannendsten Themen und darüber wollen wir heute mal ein

00:02:24: bisschen ausführlicher sprechen, von deinen Erfahrungen profitieren.

00:02:27: Ich freue mich, dass du deine Erfahrung da an

00:02:30: der Stelle auch weitergibst, weitergeben willst, auch anderen

00:02:34: zur Verfügung stellen willst, die sich mit dem Thema beschäftigen,

00:02:38: wie man mit Führung umgehen kann, was Führung überhaupt ist und wie man

00:02:42: das lernen kann, was man eigentlich nicht wirklich lernt oder so,

00:02:45: also in dieser Art und Weise. Ähm, ja, wollen wir direkt mal

00:02:49: reinspringen in das Thema, Dann gebe ich dir hier mal die erste

00:02:53: Frage Was ist aus deiner Sicht, was ist überhaupt Führung, außer

00:02:57: dass man Geldgeber ist oder in einer Hierarchie irgendwie einsortiert ist?

00:03:02: Hm, also zum Thema Führung gibt es ja viele Definitionen, wie das bei

00:03:07: so wichtigen Begriffen immer ist. Führung hat natürlich immer

00:03:13: etwas mit Menschen zu tun. Menschen motivieren, Effizienz

00:03:18: steigern, gemeinsame Ziele erreichen. Das ist für Manager nichts

00:03:23: anderes als für einen Trainer, einer einer Mannschaft.

00:03:27: Bei Führung geht es natürlich immer um um Menschen.

00:03:30: Die Sozialpsychologie, das habe ich extra nochmal nachgelesen,

00:03:34: sagt Führung, ist ein soziales Verhalten von Personen,

00:03:40: um andere Menschen in eine bestimmte Richtung zu leiten.

00:03:46: Das ist eine Definition, die sicherlich diese beiden Dimensionen,

00:03:50: auf die ich gleich gerne so ein bisschen eingehen würde,

00:03:52: schon mal anreißt. Ich habe in meinem Berufsleben

00:03:55: eine Definition gefunden, die ich für mich immer verwende

00:04:00: und die ich besonders gut finde. Und die heißt Führung bedeutet,

00:04:05: Menschen und Ziele in Einklang zu bringen.

00:04:09: Und das finde ich sehr, sehr gut, weil da diese beiden Dimensionen

00:04:13: drin sind, mit denen man bei Führung immer zu tun hat.

00:04:16: Das eine ist natürlich der Mensch, die man in irgendeiner Form

00:04:19: beeinflusst, weiterentwickelt und wie auch immer.

00:04:22: Und das andere ist eben die sachliche Ebene und diese persönliche Ebene,

00:04:28: die menschliche Ebene heißt letztlich ja, wie führe ich,

00:04:32: was ist mein Führungsstil, wie verhalte ich mich gegenüber Menschen,

00:04:35: wie beeinflusse ich Menschen? Da kommen wir sicherlich gleich

00:04:38: im Detail noch mal dazu. Und das andere,

00:04:41: diese zweite Dimension ist die Organisationsebene, sprich die

00:04:45: Frage Was will ich erreichen bei Führung ist ja kein Selbstzweck,

00:04:48: sondern dient immer dazu, Menschen irgendwo auf Ziele hinzuführen

00:04:52: und gemeinsam etwas zu erreichen. Insofern braucht man immer diese

00:04:56: zwei Dimensionen. Das ist glaube ich, glaube ich, klar.

00:05:01: Führung hat aber aus meiner Sicht viele, viele Facetten.

00:05:05: Nicht nur diese menschliche und sachliche Dimension, sondern im

00:05:08: Detail steckt ja ganz viel dahinter. Es geht um die Entwicklung von

00:05:12: Menschen, es geht um die Auswahl von Führungskräften in bestimmten

00:05:18: Positionen, es geht um Entscheidungen, die man treffen muss.

00:05:22: Es geht immer um Veränderung. Es gibt ja nichts im Leben.

00:05:26: Da haben wir letztes Mal drüber gesprochen,

00:05:27: was sich nichts verändert. Alles verändert sich permanent.

00:05:31: Es geht bei Führung um Umsetzung von von Dingen.

00:05:37: Es geht auch um Beurteilung von Werden, von Menschen,

00:05:42: um Entscheidung. Wer ist die richtige Person oder

00:05:44: die richtige Führungskraft? Es geht um Messung von von

00:05:48: Leistung und von Performance. Das gehört ja auch zu Führung.

00:05:53: Es geht um den Umgang mit Konflikten. Es geht um Regeln, es geht um

00:06:01: Commitment, um Vereinbarung mit dem Team. Es geht ganz stark.

00:06:05: Um um Glaubwürdigkeit. Es geht um Leistung, um Ergebnis.

00:06:08: Also es hat ganz, ganz viele Facetten, die Führung umfasst und

00:06:12: alles letztlich Stimmung stimmig ist. Dann, glaube ich, kann man,

00:06:16: kann man von guter Führung vielleicht auch sprechen.

00:06:18: Ja, du hast das letzte Mal gesagt, ich.

00:06:21: Ich gehe mal in Richtung Auswahl, nehme ich mal als Stichwort.

00:06:24: Da hast du das letzte Mal gesagt Nimm den Besten, den du kriegen kannst,

00:06:27: egal was er kostet, und gebe ihm ganz viel Freiraum.

00:06:32: Ist das vielleicht eine Vorlage? Also zu deinem Stichwort Was?

00:06:37: Wie meinst du das, was da für Erfahrungen gemacht damit?

00:06:42: Also sehr gute Erfahrung. Ich habe das.

00:06:44: Ich hatte das Glück, in meinem Berufsleben von großartigen

00:06:48: Menschen profitieren zu können. Ich hatte also häufig Vorgesetzte,

00:06:51: die großartige Persönlichkeiten waren. Das da war viel Glück dabei.

00:06:57: Letztlich lernt man ja von den Menschen,

00:07:00: mit denen man zusammenarbeitet. Es gibt schon so einen sehr,

00:07:03: sehr schönen Spruch Die wichtigste Person in der beruflichen Entwicklung

00:07:08: oder im beruflichen Leben eines Menschen ist der Vorgesetzte.

00:07:12: Und da kann man viel Glück oder viel Pech haben.

00:07:14: Und letztlich lernt man ja von den Menschen, die einen selber führen

00:07:18: und mit denen man zusammenarbeitet. Und das hat mich immer sehr geprägt.

00:07:23: Und davon habe ich, habe ich sehr gelernt.

00:07:25: Und das kann man eigentlich jedem nur wünschen, dass er dieses Glück hat.

00:07:31: Nun machst du ja selbst auch in der Rolle als Führungskraft.

00:07:34: Und deswegen frage ich mal in Wie bist du mit dieser?

00:07:38: Wie bist du mit der Führung umgegangen in deiner Rolle als

00:07:41: Führungskraft? Wie gehe ich mit Führung um?

00:07:43: Ist die Frage also Rolle, Identifikation, Aufgaben?

00:07:46: Wie gehe ich damit um? Ähm, ja, wie gehe ich mit Führung um?

00:07:54: Auch ich habe Menschen, die ich selbst führen durfte in meinem Leben.

00:07:58: Und wie gesagt, ich hab immer versucht, die Besten zu kriegen.

00:08:00: Das war ja dann deine einleitende Frage, auch wenn sie teuer war,

00:08:02: Das war immer richtig, muss ich sagen. Es war immer richtig.

00:08:06: Ich habe diese, diese Führungskräfte sehr häufig am Anfang gefragt Wo

00:08:10: haben sie Führung gelernt? Und dann stellt man fest, dass man

00:08:15: Führung eigentlich gar nicht lernt, sondern sich meistens irgendwo

00:08:19: abguckt und in der Regel von den Vorgesetzten, die man hat,

00:08:23: oder von Kollegen vielleicht, wo denn auch sonst?

00:08:26: So, und das zeigt eben schon, wie sehr das davon abhängig ist,

00:08:29: dass man eben das Glück oder nicht das Glück hat,

00:08:31: von großen Persönlichkeiten lernen zu dürfen oder eben nicht.

00:08:35: Und meistens ist es eben so, dass man Führung dadurch lernt,

00:08:39: dass man auf der einen Seite natürlich Seminare macht,

00:08:42: Führungsstile lernt, Beurteilungsverfahren und

00:08:46: Führungsinstrumente kennenlernt. So aus der Theorie.

00:08:48: Und auf der anderen Seite eben sich Führungsverhalten abgucken, wie man

00:08:51: sagt Mensch, das finde ich toll, so wie der möchte ich auch sein.

00:08:55: Oder eben sagt Nee, so wie der sich verhalten hat,

00:08:57: das möchte, das machst du nicht. Und so lernt man den eigenen

00:09:01: Führungsstil. Und so glaube ich, geht es allen

00:09:03: Menschen letztlich, dass eben ein Mix zwischen Theorie und praktischer

00:09:07: Erfahrung letztlich das eigene Führungsverhalten dann dann prägt.

00:09:11: Okay, okay, das leitet mich so ein bisschen über zur nächsten Frage

00:09:15: Wie führe ich und da habe ich jetzt schon so ein bisschen raus gehört,

00:09:17: Also Lernen durch Vorbilder, das kenne ich auch aus meinem eigenen

00:09:22: Erfahrungsweg, sage ich mal Vorbilder im Positiven wie im Negativen.

00:09:25: Du hast so schön gesagt, dass man sich das abguckt,

00:09:28: dass man bei den Vorbildern schaut, wie führe, wie führen die.

00:09:31: So will ich sein und auch im Negativen.

00:09:34: Und das finde ich einen wichtigen Punkt.

00:09:35: So will ich nicht sein, das will ich gerne anders machen.

00:09:38: Also welche Rolle spielt aus deiner Sicht Stil, Charisma und die

00:09:46: eigene persönliche Kraft am Stil? Vielleicht als erstes?

00:09:51: Und dann komme ich mal auf diesen Begriff und Charisma,

00:09:55: ähm, Führungsstil, das hat ja jeder gelernt.

00:09:59: Da gibt es ja diesen, den eher autoritären,

00:10:01: den den kooperativen Führungsstil. Wenn man jetzt mal von Kurt Lewin

00:10:06: ausgeht und dann noch diesen Laissez faire Führungsstil,

00:10:09: was eigentlich kein Führungsstil ist, sondern nicht Führung.

00:10:12: Aber auch das ist ja ein Element von von von Führung sein,

00:10:15: dass man die die Mannschaft laufen lässt das hat manchmal richtig

00:10:20: das sind die theoretischen Stile und wenn man fragt, welchen

00:10:22: Führungsstil wendest du anderen? Gibt es meines Erachtens eigentlich

00:10:26: nur die Antworten situativ, abhängig davon, was ich gerade brauche.

00:10:32: Manchmal muss ich eben sehr demokratisch sein und meistens

00:10:37: ist das richtig. Aber manchmal muss ich eben auch

00:10:39: eine Entscheidung treffen und sagen Jetzt haben wir genug diskutiert,

00:10:41: da wird es jetzt lang und so wird es jetzt gemacht.

00:10:44: Und letztlich braucht man als Führungskraft das richtige Gespür

00:10:48: dafür, Wann ist der richtige Moment für welchen Führungsstil?

00:10:51: Das ist, glaube ich, klar. Aber es ist auch sehr

00:10:52: theoretisch im zweiten Begriff. Der ist viel wichtiger,

00:10:57: aber auch schwieriger. Das war das,

00:11:00: was du eben so Charisma genannt hast. Personality vielleicht oder

00:11:05: Persönlichkeit. Letztlich funktioniert Führung

00:11:11: meines Erachtens nicht darüber, dass man hierarchisch mehr zu

00:11:14: sagen hat im Obersticht. Und da ist jetzt mal so ein Spruch

00:11:19: Ich habe das zu entscheiden, weil ich ein Vorgesetzter bin,

00:11:22: funktioniert immer weniger. Das hat nichts mit

00:11:24: Glaubwürdigkeit zu tun. Glaubwürdigkeit kommt aus Vorleben,

00:11:28: aus Vorbildfunktion, aus Persönlichkeit und daraus,

00:11:32: dass Menschen einem folgen, was sie überzeugt sind,

00:11:35: dass man das Richtige tut. Und weil man vielleicht Erfahrung

00:11:39: ausstrahlt oder eben so was wie Persönlichkeit besitzt,

00:11:42: ist aber schwer zu greifen. Glaubst du,

00:11:44: dass man das entwickeln kann, dieses Persönlichkeitsbild oder Charisma?

00:11:49: Ist das trainierbar oder ist das angeboren? Gute Frage.

00:11:54: Ich glaube nicht, dass das angeboren ist. Vielleicht ist.

00:11:56: Natürlich gibt es unterschiedliche Mentalitäten, das weißt du als

00:11:59: Psychologe viel besser. Der eine eignet sich vielleicht mehr,

00:12:03: der andere etwas weniger. Aber zum größten Teil, meine ich,

00:12:08: ist es erlernt, ist es übernommen von Führungspersönlichkeiten,

00:12:14: die man vielleicht selber schätzt und von denen man lernen kann.

00:12:19: Das ist groß und elaboriert und nicht nicht angeboren.

00:12:23: Das ist meine Meinung. Okay. Ich habe in meiner Arbeit mit

00:12:26: mit Unternehmern und auch mit Führungskräften sehr gute Erfahrungen

00:12:31: oder sehr viele Erfahrungen mit dem situativen Führen gemacht.

00:12:34: Du hat das vorhin so kurz anklingen lassen, der von den drei Stilen

00:12:38: gesprochen nach Kurt Lewin und das situative Führen ist aus meiner

00:12:44: Sicht auch eins oder die die Essenz, weil es eben die Möglichkeit

00:12:51: gibt auf diese zwei Größen bei. Dann zu schauen auf auf

00:12:54: Motivation und auf Können. Also Fähigkeit und Motivation.

00:13:01: Wie, wie, wie siehst du das situative Führen?

00:13:03: Lohnt es sich für Führungskräfte, sich mit dem situativen Führen

00:13:08: mehr auseinanderzusetzen? Und wenn ja, in welcher Art und

00:13:12: Weise? Also was braucht es dafür? Timing hat es jetzt gerade schon

00:13:14: angesprochen. Also es braucht diesen richtigen

00:13:16: Zeitpunkt, diese Erkenntnis für den richtigen Zeitpunkt.

00:13:19: Wann, wann nehme ich welche Haltung ein?

00:13:21: Das situative Führen sagt ja quasi Es gibt vier grundlegende Strategien,

00:13:25: mit denen ich reingehe. Entweder ich mache die Ansage

00:13:27: als als Führungskraft oder ich. Ich gehe in die Auseinandersetzung,

00:13:31: also in dieses. Ja, warum denn das? Warum machen wir das so?

00:13:35: usw. Oder im dritten Stil verhalte ich mich eher wie ein Coach,

00:13:39: indem ich Fragen stelle, die zur Lösung führen, ich nichts vorgebe.

00:13:44: Oder im vierten Fall im besten oder idealen Fall sage ich mal,

00:13:47: ich delegiere das nur noch, Ich gebe das der dem Mitarbeiter

00:13:51: oder der Führungskraft hin und frage Bis wann ist es fertig?

00:13:56: Wie siehst du das situative Führung? Kannst du dazu noch ein bisschen

00:13:59: was sagen? Ja, gerne. Ist es meines Erachtens wichtig,

00:14:07: Menschen inhaltlich zu überzeugen und persönlich mitzunehmen.

00:14:13: Das sind diese beiden Dinge Motivation und und können natürlich,

00:14:17: was du eben auch angeschnitten hast, es braucht Erfahrung, um zu sehen,

00:14:23: in welcher Situation muss ich welchen Führungsstil einsetzen,

00:14:26: dann eben auch im richtigen Moment das Richtige zu tun.

00:14:30: Wichtig denke ich mal in diesem Spannungsbogen zwischen zwischen

00:14:35: persönlicher Führung und sachlicher Führung ist, dass man eben versucht,

00:14:39: beides miteinander zu verbinden. Es gibt ja dieses Managual Great,

00:14:44: diesen eins Neuner, den neun eins und den 9:09, der eben überzeugt

00:14:49: und eben auch persönlich mitnimmt. Das ist natürlich das Idealbild,

00:14:53: nicht nur Entscheidungen zu treffen, zu sagen ich will das so und so

00:14:56: haben, sondern die Menschen zu überzeugen und die Personen,

00:14:59: die man führen darf, inhaltlich auch mitzunehmen, das zu sagen,

00:15:03: Jawoll, Ich folge meinem Chef, weil ich der Überzeugung bin,

00:15:06: dass das richtig ist, was er. Das ist natürlich der Idealfall.

00:15:09: Das gelingt nicht immer, das ist ganz klar.

00:15:13: Manchmal hat man auch Situationen, in dem die Gruppe sich eben

00:15:16: nicht einig ist und unterschiedliche Meinungen hat.

00:15:18: Und dann muss man als Vorgesetzter sagen Ja,

00:15:20: hundertProzentige Sicherheit gibt es nicht in der Entscheidungssituation.

00:15:23: Und wir gehen jetzt diesen Weg, weil ich letztlich als Vorgesetzter

00:15:27: das nach ausführliche Diskussion mit der Gruppe so entschieden habe, dass

00:15:32: solche Situationen gibt es und die, die erlebt man auch immer wieder.

00:15:36: Und die Erfahrung macht vielleicht aus, dass man schon viele Situationen

00:15:41: erlebt hat und gesehen hat, wo habe ich richtig entschieden und

00:15:44: wo habe ich auch falsch entschieden. Und daraus lernt. Man.

00:15:47: Und was würdest du sagen, verändert sich in diesem vor diesem

00:15:50: Hintergrund, in der heutigen Zeit, in diesem Bereich, also im mit Blick

00:15:54: auf Distanz, Nähe, Kommunikation, auch gerade dieses Remote Arbeiten,

00:15:59: hybrides Arbeiten. Was für Veränderungen siehst du da im

00:16:04: Bereich für große Veränderungen? Da sprichst du ein ganz,

00:16:08: ganz wichtiges Thema an. Hybrides Arbeiten bedeutet ja,

00:16:13: ein Stück weit mehr Distanz zwischen Vorgesetzten und Mitarbeiter und

00:16:17: jemanden zu führen, der im Homeoffice ist und den ich nur virtuell sehe

00:16:21: oder oder teilweise virtuell sehe, ist natürlich eine andere,

00:16:24: ein anderes Führungsverständnis, als wenn ich den ganzen Tag mit

00:16:27: jemandem zusammenarbeite und mit dem unterwegs bin oder vielleicht

00:16:31: beim Kunden bin zusammen. Das ist ein ganz anderes Führen

00:16:34: und Vorleben, als wenn ich meine geführten Mitarbeiter jetzt nur

00:16:42: teilweise persönlich sehe und meistens über über Remote, über,

00:16:45: über Videokonferenzen oder eben im Homeoffice. Da ändert sich ganz viel.

00:16:50: Macht neue Führungsinstrumente erforderlich, erfordert eine

00:16:54: andere Form von Beurteilung, von Bewertung, von Zusammenarbeit.

00:17:00: Da ändert sich enorm viel aus meiner Sicht.

00:17:02: Welche Rolle spielt aus deiner Sicht dabei das Vertrauen zwischen

00:17:06: Führungskraft und Mitarbeiter? Also wenn es auf Distanz geht

00:17:11: und man den quasi nur remote sieht bzw. auf dem Bildschirm.

00:17:16: Ähm, von Vertrauen ist glaube ich immer die Basis von von Führung.

00:17:20: Wenn kein Vertrauen zwischen Mitarbeiter und Vorgesetzten da ist,

00:17:23: kann keine Führung nicht wirklich funktionieren.

00:17:28: Vertrauen ist weiterhin eine ganz entscheidende Voraussetzung.

00:17:32: Es ist nur schwieriger, Vertrauen aufzubauen, wenn man sich seltener

00:17:34: sieht oder sich auf Distanz sieht. Und wenn man viele Entscheidungen

00:17:40: als Mitarbeiter vielleicht nicht genau versteht, weil die Zeit

00:17:43: fehlt oder die Nähe fehlt, um sie detaillierter zu erläutern.

00:17:46: Das macht die Sache schwieriger. Aber Vertrauen ist meines

00:17:49: Erachtens heute wie früher die ganz entscheidende, oder?

00:17:53: Vielleicht wichtigste Basis überhaupt.

00:17:55: Ja, meine Frage zielte so ein bisschen auf die, auf die Atmosphäre.

00:18:00: Man sagt ja, die Führungskraft schafft irgendwie eine Atmosphäre im

00:18:04: Team, im Miteinander, im Umgang. Und meine Frage ist Wie schaffe

00:18:08: ich quasi als in meiner Rolle als Führungskraft eine positive

00:18:11: Atmosphäre? Worauf gilt es dabei zu achten,

00:18:13: Wenn wir über Werte, über den Umgang, wie gesagt über Kommunikation

00:18:16: und Arbeitsweise sprechen? Worauf gilt es zu achten?

00:18:22: Hm, schwierige Frage. Positive Atmosphäre kann man ja

00:18:27: auch im in der Remote Zusammenarbeit schaffen.

00:18:31: Es geht immer ein bisschen verloren, wenn man jetzt nur per

00:18:35: Webkonferenz miteinander spricht. Also die Elektrizität einer

00:18:39: eines Gesprächs. So dieses persönliche da ist ein

00:18:42: Stück weg, aber es ist ja nicht ganz weg,

00:18:45: man sieht sich ja trotzdem noch. Es kommen eben auch emotionale

00:18:48: Faktoren rüber. Vielleicht muss man sensibler

00:18:53: sein für diese, diese Dinge. In der in der hybriden Arbeitswelt

00:18:57: und die kürzeren Phasen. Die kleineren Phasen, in denen eben

00:19:00: Emotionalität vermittelt werden, kann mehr wertschätzen und

00:19:06: anders bewerten als in der persönlichen Zusammenarbeit.

00:19:09: Das magister ein Stück weit Veränderung mit sich bringen,

00:19:12: aber positive Atmosphäre schaffen ist meines Erachtens nach wie vor

00:19:18: eine ganz wesentliche Atmosphäre. Wenn diese positive Atmosphäre nicht

00:19:22: da ist, dann ist Führung gestört. Was meinst du mit,

00:19:25: man muss vielleicht ein bisschen sensibler sein?

00:19:28: Ja mehr auf Zwischentöne achten. Wenn ich.

00:19:32: Wenn ich einen ganzen Tag mit einem Menschen persönlich zusammenarbeite,

00:19:36: dann kann man kleine Führungsfehler, glaube ich, eher verzeihen, weil

00:19:41: man weiß, wie man sich einschätzen muss und wie der andere denkt.

00:19:45: Und wenn man Fehler passieren ja immer, dann ist das vielleicht

00:19:50: weniger gravierend. Aber wenn man nur noch kleine

00:19:53: Zeiteinheiten Einheiten hat, wo man sich persönlich sieht,

00:19:57: dann spielen diese Dinge eine größere Rolle, weil sie eine

00:19:59: höhere Wichtigkeit bekommen. Und dann muss ich mehr auf solche

00:20:02: Dinge achten und darauf schauen, dass wir eben diese Fehler nicht

00:20:08: unterlaufen. Als Vorgesetzter. Ja. Da sprichst du gerade ein schönes

00:20:12: Stichwort, das Stichwort Fehler. Welche also Erfahrungswerte

00:20:20: weitergeben? Also für unsere Zuhörer vielleicht

00:20:22: Welche Fehler hast du selbst gemacht und welche Learnings

00:20:26: hast du vielleicht mitgenommen? Hast du vielleicht ein Praxisbeispiel

00:20:29: oder ein Erfahrungswert, den du da so konkret mitgeben kannst?

00:20:34: Ja, und wenn man ein langes Berufsleben hinter sich hat, dann hat

00:20:38: man natürlich viele Fehler gemacht. Das ist auch das ist vollkommen klar.

00:20:43: Es ist aber schwer, allgemeine Empfehlungen daraus zu geben,

00:20:46: weil jeder machte seine eigenen Fehler und lernt aus denen,

00:20:49: aus den eigenen Fehlern. Ich glaube, allgemeine Dinge

00:20:53: daraus abzuleiten ist sehr, sehr, sehr schwierig.

00:20:58: Fehler, die ich selber gemacht habe und aus denen ich gelernt habe

00:21:02: und die vielleicht ein bisschen gravierender waren als andere.

00:21:06: Man sollte darauf achten, nicht den falschen Menschen zu vertrauen

00:21:11: und kritisch zu hinterfragen. Ist das, was ich mir da abgucke,

00:21:15: wirklich richtig oder Oder vielleicht nicht?

00:21:19: Man muss bereit sein, auch mal gegen den Strom zu schwimmen,

00:21:22: auch wenn es unbequem ist. Nicht zu opportunistisch sein,

00:21:28: weil es gerade vielleicht eine Mehrheitsmeinung gibt.

00:21:30: Wenn man davon nicht überzeugt ist, dann kann es gut und richtig sein,

00:21:34: auch auf der eigenen Meinung zu beharren, wenn man davon überzeugt

00:21:37: ist, dass sie richtig ist. Man sollte an den eigenen Visionen

00:21:43: auch festhalten, wenn man glaubt, dass sie einen zum Ziel führen

00:21:47: und sich nicht von jedem Wind oder von von jeder Kritik gleich

00:21:52: gleich umwerfen lassen, sondern an den Dingen, von denen man

00:21:55: überzeugt ist, wirklich festhalten. Das ist, das ist ganz, ganz wichtig.

00:21:59: Also ich, ich, ich höre da jetzt irgendwie zwei Größen raus.

00:22:03: Also an den eigenen Visionen festhalten heißt ja,

00:22:05: erfordert ja auch so ein bisschen Mut zu einer eigenen Position,

00:22:09: eine eigene Position zu halten, sag ich mal,

00:22:11: also sie erst mal einzunehmen und dann diese Position auch zu halten.

00:22:15: Du hast es gerade als als Gegenwind bezeichnet oder als Wind.

00:22:19: Sich nicht um pusten zu lassen, braucht ja auch eine gewisse Kraft,

00:22:23: stehen zu bleiben und eine gewisse Überzeugung.

00:22:26: Und die zweite Größe, die ich gehört habe,

00:22:27: war die dieses Hinterfragen, dieses braucht es die Selbstreflexion?

00:22:32: Braucht es den auch den Mut zu hinterfragen?

00:22:34: Also ist das, was ich da gerade mache, ist das richtig?

00:22:39: Siehst du das auch so oder welche? Welche Gedanken kommen dir da?

00:22:43: Also das sehe ich absolut genauso. Ich habe mir, weil ich ja wusste

00:22:49: oder oder geahnt habe, dass für diese Frage stellst mal

00:22:52: acht Punkte aufgeschrieben, die ich so aus dem Leben gelernt habe.

00:22:57: Aus aus Führungserfahrung, aus Führungs Vorbildern, aus Führungs

00:23:03: fehlern anderer und eigener, aber auch aus aus Seminaren,

00:23:08: auf Schulungen usw. habe ich mir die die acht für mich wichtigsten

00:23:11: Dinge zusammengetragen, wo ich nach 30 Jahren Berufsleben sagen würde,

00:23:15: die waren für mich besonders wichtig und die würde ich gerne

00:23:18: anderen Führungskräften mitgeben, wenn ich es denn könnte.

00:23:23: 0.1 darauf auf dieser Liste ist Ich habe auch schöne Bücher

00:23:28: gelesen darüber und dann alles so zusammengetragen, was wo ich finde,

00:23:32: dass es ein Ergebnis von von wirklicher Führungserfahrung ist

00:23:36: und nicht aus der Theorie. 0.1 ist,

00:23:39: klare Ziele zu haben und diese klaren Ziele auch zu kommunizieren und

00:23:43: auch für diese Ziele einzustehen. Die meisten Probleme im Berufsleben

00:23:49: entstehen aus meiner Sicht daraus, dass Dinge nicht klar sind und dass

00:23:53: man, dass man unterschiedliche Vorstellungen von Themen hat

00:23:58: oder dass man seine Ziele nicht klar genug vermittelt.

00:24:00: Also Klarheit ist aus meiner Sicht ein ganz, ganz wesentlicher Faktor.

00:24:06: Sehr deutlich zu sagen, was man will und wofür man steht. Hmmm.

00:24:11: Das zweite. Das Wichtigste zuerst. Viele Führungskräfte verzetteln

00:24:19: sich in Nebensächlichkeiten und die wichtigen Dinge bleiben liegen.

00:24:23: Ich habe als Berater sehr oft mit Menschen zu tun, immer mit Menschen

00:24:27: zu tun, natürlich, aber sehr oft mit mit Führungssituationen.

00:24:32: Dass Menschen sagen Ich schaffe das nicht, was ich eigentlich

00:24:35: alles machen müsste. Und wenn man dann mal so eine

00:24:38: ABC Matrix zusammen macht, was ist eigentlich wichtig,

00:24:40: was ist dringlich, diese eiserne Human Matrix und man lässt dann

00:24:45: mal Führungskräfte einschätzen oder macht es für sich selbst, Wie

00:24:48: viel Zeit verwende ich eigentlich, Wo dann macht man immer die

00:24:51: Erfahrung, dass man viel zu viel Zeit mit Nebensächlichkeiten

00:24:53: verbringt und zu wenig mit den wirklich wichtigen Dingen.

00:24:57: Deswegen, das habe ich mal von einer großen internationalen

00:25:02: Führungspersönlichkeit gehört First things first.

00:25:06: Und das ist wirklich ein ganz entscheidender Punkt.

00:25:08: Ist das, was ich gerade mache, wirklich das Wichtige und Dringliche?

00:25:11: Oder beschäftige ich mich gerade mit Nebensächlichkeiten?

00:25:15: Das ist ganz entscheidender Faktor. Das kann ich gerne

00:25:17: unterstreichen oder möchte ich gerne nochmal unterstreichen,

00:25:19: weil ich die Erfahrung mit den Führungskräften auch gemacht habe,

00:25:21: dass man mit dieser Eisenhower Matrix oder mit diesen zwei

00:25:23: Größen dringlich und wichtig sie sind vier Feldern arbeiten kann.

00:25:28: Zu sagen, das was dringlich unwichtig ist, mache ich direkt zuerst dass

00:25:32: das die zweite Kategorie wäre ich, wenn es nicht ganz so dringlich ist

00:25:37: aber wichtig mache ich mir einen Termin und und trag es direkt in

00:25:41: meinen Terminkalender ein. Das dritte ist, wenn es nicht

00:25:45: mehr ganz so wichtig ist, das, dass ich es machen muss,

00:25:48: dann delegiere ich es. Und das vierte ist es ist nicht

00:25:51: dringlich und nicht wichtig. Dann kommt es weg.

00:25:53: Dann kommt es ja zu sagen. Ganz klar ein Papierkorb.

00:25:56: Also wirklich viel schief in der Praxis.

00:25:58: Und wenn man das mal macht, hat das immer einen Effekt.

00:26:02: Das ist einfach so der dritte Punkt in meinen persönlichen Learnings.

00:26:10: Gelassenheit war die erste scholastische Tugend.

00:26:15: Stress, Angst, Hektik sind immer schädlich.

00:26:18: Das ist nicht immer einfach. In einer Führungssituation ist

00:26:21: man manchmal sehr unter Stress und sehr in Zeitdruck,

00:26:24: gerade in großen Unternehmen. Man springt von einem Termin in den

00:26:28: anderen, Man kann Entscheidungen gar nicht mehr richtig vorbereiten,

00:26:30: weil die Zeit fehlt. Gelassenheit hätte mir in

00:26:34: manchen Situationen Fehler erspart und kann ich eigentlich

00:26:41: nur immer wieder jedem mitgeben. Versucht, entspannt an die Situation

00:26:45: heranzugehen, solange das irgendwie möglich ist. Wie würdest du das?

00:26:49: Würdest du das definieren? Ich frag danach,

00:26:51: weil ich habe das letztens in einem anderen Podcast gehört.

00:26:53: Das Thema der Gelassenheit heißt ja nicht, dass mir etwas egal ist.

00:26:58: Das heißt ja nicht, dass ich sozusagen also nicht

00:27:01: Gelassenheit heißt ja nicht Egalität. Also wie würdest du es noch ein

00:27:06: bisschen genauer definieren, diese Gelassenheit,

00:27:08: was ist das für eine Haltung? Ähm, versuchen, neutral auf die

00:27:13: Dinge zu blicken und sich nicht von von Ängsten und von Stress und von

00:27:17: Hektik zu sehr leiten zu lassen. Man kann das nie ganz ausblenden,

00:27:21: Aber gute Manager zeichnet ja aus, dass sie auch in stressigen

00:27:28: Situationen abschalten können, sich Bilder vor Augen rufen und

00:27:32: dann trotzdem entspannt in eine Situation reingehen und Gelassenheit

00:27:39: und Souveränität ausstrahlen, auch wenn sie selber vielleicht

00:27:42: innerlich zerrissen sind. Und auch dann,

00:27:44: wenn man Entscheidungen in Unsicherheit trifft und sich

00:27:47: selber nicht sicher ist, ist die Entscheidung wirklich wichtig, der

00:27:50: Mannschaft eben das Bild zu geben. Guck mal, das ist die Richtung,

00:27:53: in die wir jetzt gehen, auch wenn man sich nicht zu 100 % sicher ist,

00:27:56: sondern vielleicht nur zu 60 %. Dass man sich quasi von den äußeren

00:28:00: Umständen, dem Stress und der Hektik nicht aus der Ruhe bringen lassen,

00:28:03: könnte man vielleicht sagen. Oder auch von der Angst nicht

00:28:05: aufhalten lassen oder nicht entkräften lassen. Okay.

00:28:09: In der Lage zu sein, Stress und Ängste auszublenden

00:28:12: oder ein Stück weit auszublenden. Okay. Ja, Punkt Nummer vier.

00:28:17: Punkt Nummer vier ist gute Vorbereitung.

00:28:22: Ich habe mal gelernt, verwende ein Mehrfaches der Zeit,

00:28:25: die du in einem Meeting brauchst für die Vorbereitung oder in

00:28:28: einer Entscheidungssituation. Je besser man sich vorbereitet,

00:28:31: desto besser ist es. Mangelnde Vorbereitung ist immer

00:28:34: schlecht und deswegen auf wichtige Situationen gut

00:28:40: vorbereiten und gut strukturiert und gut vorbereitet reingehen.

00:28:44: Ein Lehrer von mir hat mal gesagt Wenn also 80 % wird ja gesagt,

00:28:52: wenn also dieses 80 20 Bild kam da eine gute Vorbereitung macht

00:28:58: 80 % meiner Gelassenheit, also nehme ich den Bezug noch mal meine

00:29:01: Gelassenheit in der Umsetzung aus. Also wenn ich gut vorbereitet bin,

00:29:05: ist von 100 % Gelassenheit hängt an der guten Vorbereitung,

00:29:09: also in der Umsetzung dann. Ich weiß nicht, ob das jetzt

00:29:12: verständlich formuliert war. Sie ist sehr gut, fand ich.

00:29:14: Das würde ich, würde ich voll und ganz unterstreichen.

00:29:17: Ob es jetzt 80, 20 oder 70, 30 sind, sei dahingestellt, aber vom

00:29:21: Prinzip her ist das genau richtig. Ja, okay,

00:29:25: welcher ist Punkt Nummer fünf? Punkt Nummer fünf ist in

00:29:30: Alternativen denken, in pro und Contra denken gut abwägen.

00:29:36: Auch eine scholastische Tugend. Nebenbei nicht nur eine Seite sehen.

00:29:43: Man ist häufig geneigt zu sagen So ist es richtig und geht

00:29:47: direkt den Weg. Nein, überprüft die Gegenposition.

00:29:50: Denkt euch in in die Argumentation des Gegenübers ein.

00:29:54: Das hilft in der in der in der dialektischen Diskussion, wenn man.

00:29:58: Wenn man Gegenargumente schon mal vorweg denkt.

00:30:02: Es ist aber generell gut, seine eigene Position,

00:30:05: die man vielleicht sehr sehr schnell gefunden hat, zu überprüfen und zu

00:30:08: sagen Ist das wirklich richtig? Und was könnte für die

00:30:10: Gegenposition sprechen? Das kann ich nur jedem empfehlen,

00:30:14: gerade in wichtigen Entscheidungssituationen,

00:30:16: sich einfach auch mal auf die Gegenposition zu stellen und zu

00:30:19: sagen was könnte denn meiner Meinung widersprechen?

00:30:22: Und in beiden in beiden Richtungen denken.

00:30:24: Zwei zwei Größen spielen aus meiner Sicht da rein, weswegen ich

00:30:27: dir da gerne zustimmen möchte. Das eine ist die Reflexion.

00:30:30: Also wenn ich es. Wenn ich die andere Position

00:30:32: einnehme, reflektiere ich ja noch mal mehr auf meine eigene,

00:30:35: ob die wirklich richtig ist, wie du gesagt hast.

00:30:37: Und das andere ist, ist die Empathie. Wenn ich also die Position des

00:30:41: anderen mal einnehme, dann stelle ich mir vor, wie wäre das,

00:30:45: wenn ich diese Position hätte? Dann bin ich empathischer,

00:30:47: dann kann ich mich sozusagen dieses Einfühlungsvermögen

00:30:51: trainieren oder leben. An der Stelle deswegen absolute

00:30:55: Zustimmung in Alternativen denken bzw. pro und Contra oder

00:30:58: die eigene Position überprüfen. Sehr guter Punkt, sehr wichtiger

00:31:01: Punkt aus meiner Sicht ja. Das muss ja nicht heißen, dass man

00:31:04: danach die eigene Position verlässt. Ganz im ganzen Gegenteil fühlt

00:31:07: man sich sogar sicherer in seiner Position.

00:31:10: Aber die Gegenposition nicht so zu erwägen und nicht zu durchdenken,

00:31:14: ist meistens ein Fehler. Okay. Der sechste Punkt. Ähm.

00:31:23: Wenig versprechen, viel liefern. Okay. Ähm.

00:31:29: Es gibt so häufig die Situation, dass Führungskräfte das Blaue

00:31:33: vom Himmel versprechen. Und jeder weiß Das erreichen wir

00:31:35: sowieso nie. Mit der Aussage bin ich,

00:31:38: wenn ich 10 % Steigerung haben will, erreiche ich acht.

00:31:43: Wenn ich 30 % verspreche, komme ich vielleicht auf zehn.

00:31:47: Ich halte das für falsch. Ich glaube, dass es viel, viel

00:31:52: ehrlicher und viel besser ist und zu mehr Akzeptanz führt, wenn man.

00:31:55: Wenn man weniger verspricht und mehr liefert.

00:31:58: Das ist in der Arbeit mit Kunden wichtig.

00:32:01: Dass es in der in der Arbeit mit Mitarbeitern gut und mehr versprechen

00:32:05: und weniger liefern, ist immer schlecht, würde ich mal sagen.

00:32:07: Und ich? Ich habe daraus gelernt. Sei vorsichtig in den Versprechungen.

00:32:12: Liefern wir ab. Das kommt. Das kommt viel besser rüber.

00:32:14: Das führt zu viel mehr Vertrauen. Und das habe ich.

00:32:17: Das gelingt nicht immer, Aber ich habe versucht, es zum

00:32:20: Prinzip zu machen und zu sagen, Leih sei in den Voraussagen und

00:32:23: in den Versprechungen lieber vorsichtig und bring mehr,

00:32:26: als du zugesagt hast, als umgekehrt. Ich finde das ein sehr,

00:32:29: sehr tollen Punkt, auch aus deiner Erfahrung heraus,

00:32:31: weil ich das eben auch beobachte, dass Führungskräfte,

00:32:34: wenn sie das tun und das tun sie leider häufig an Glaubwürdigkeit

00:32:38: verlieren und an Kraft verlieren und an Vorbildwirkung,

00:32:41: an Zugkraft auch für ihre Mannschaft. Deswegen finde ich den Punkt

00:32:45: sehr toll. Wenig versprechen, viel liefern finde

00:32:47: ich einen sehr tollen Punkt. Danke. 0.7 habe ich schon von einem großen

00:32:57: internationalen Politiker, der hat auch ein tolles Buch geschrieben.

00:33:01: In ihm persönlich habe ich sehr, sehr große Distanz dazu aufgebaut.

00:33:05: Muss ich, muss ich sagen, weil er Republikaner ist und

00:33:11: Herrn Trump sehr nahesteht. Damit habe ich ein Problem,

00:33:13: ein großes Problem. Sein Buch Was er geschrieben hat,

00:33:15: ist aber trotzdem sensationell und von von ihm habe ich einen Punkt,

00:33:22: den ich sehr, sehr gut finde und unheimlich wichtig finde.

00:33:27: Er hat gesagt Surround Yourself ist great people, sucht die Nähe

00:33:31: zu großen Persönlichkeiten und versucht von ihnen zu lernen.

00:33:34: Selektiere in deiner Zeit, in deinem Umgang Menschen,

00:33:38: die dir was bringen und Menschen, die dir, die dich nicht weiterhelfen.

00:33:42: Mit denen kann man privat wunderbar zusammen sein.

00:33:44: Aber versuch von großartigen Persönlichkeiten zu lernen und sucht

00:33:47: die Nähe von diesen Vorbildern, von echten Vorbildern.

00:33:51: Und das kann ich nur nur empfehlen. Ich habe wie gesagt mehrfach im

00:33:55: Leben das Glück gehabt, von großen Managern lernen zu dürfen

00:33:59: und deren deren Nähe zu haben. Und davon habe ich enorm viel

00:34:03: gelernt und mitgenommen. Und das kann ich jedem nur empfehlen,

00:34:07: sich mit Menschen zu umgeben, von denen man lernt. Ja, ja.

00:34:11: Sehr wichtiger Punkt. Habe ich ebenfalls so erlebt,

00:34:14: die die fünf wichtigsten Personen zu überprüfen.

00:34:16: Wer hat das gesagt in meiner Welt? Wie hieß er?

00:34:21: Tobias Beck hat das glaube ich, mal gesagt Wenn du der Cleverste

00:34:25: im Raum bist, wenn du der Intelligenteste im Raum bist bis zum

00:34:27: falschen Raum. Also sehr gut, Ja. Sozusagen in ein anderes Surrounding

00:34:33: gehen, wo mehr Menschen sind, die dich fordern, wo du nicht der

00:34:36: Beste bist in Anführungszeichen, also absolut gut Nähe zu

00:34:40: großartigen Menschen suchen. Einen haben wir noch.

00:34:44: Ja, ich habe mir das nur gerade, auch weil ich den Spruch so gut

00:34:47: finde Wenn du der Klügste im Raum ist bis zum falschen Raum,

00:34:52: das gefällt mir. Passt dazu Ja. Last but not least 0.8 immer

00:34:58: wieder aufstehen. Man kennt ja diesen,

00:35:01: diesen Spruch von den von den Boxern. Es ist nicht entscheidend,

00:35:04: wie oft man zu Boden geht, sondern dass man einmal mehr

00:35:06: aufsteht. Da ist viel dran. Jeder beruflich erfolgreiche

00:35:11: Manager wird bestätigen, dass man viele Rückschläge im Leben hat.

00:35:17: Und Erfolge kommen dadurch, dass man eben trotz dieser

00:35:19: Rückschläge immer wieder aufsteht und an seinen Visionen festhält,

00:35:23: auch wenn es unangenehm ist. Edison hat angeblich mehrere 100

00:35:28: Versuche gemacht, bis er die Glühbirne dann endlich erfunden hat.

00:35:31: Und wenn er sich und das ist ja nur so ein Bild hätte zurückwerfen

00:35:36: lassen, dann wäre es zu vielen großen Entscheidungen, zu vielen

00:35:39: großen Erfindungen nicht gekommen. Das ist eine ganz wichtige.

00:35:45: Ein ganz wichtiges Learning heißt aber nicht, dass man,

00:35:48: wenn man erkennt, dass man auf dem falschen Weg ist.

00:35:50: Das kommt ja auch vor, dass man dann auch den Weg verlassen muss.

00:35:55: Jeder ist in seinem beruflichen Werdegang irgendwann auch mal

00:35:57: falsch abgebogen. Und das muss man,

00:36:00: das muss man erkennen und dann auch korrigieren können.

00:36:03: Das ist aber kein Widerspruch. Nein, nein, absolut nicht.

00:36:06: Das hat ja auch ein bisschen mit der Fehlerkultur zu tun, die du

00:36:09: vorher schon angesprochen hast. Fehler machen wir ja alle.

00:36:12: Fehler passieren ja immer. Und an der Stelle eben sich selbst zu

00:36:15: reflektieren und sich einzugestehen okay, das war ein Fehler.

00:36:18: Ich habe das Ziel jetzt nicht erreicht,

00:36:19: weil ich einen Fehler gemacht habe. Möglicherweise bin dadurch nicht

00:36:23: erfolgreich gewesen. Aber dann eben das zu reflektieren

00:36:25: und aufzustehen, wie du sagst und zu sagen komm. Ich mach weiter.

00:36:30: Ich tret noch mal an.. Ich versuche es noch mal..

00:36:32: Was kann ich denn jetzt besser machen? Dann wird es konstruktiv.

00:36:35: Aus meiner Sicht ja. Sehr gut. Wunderbar. Einmal mehr aufstehen.

00:36:39: Haben wir acht, acht wichtige Punkte. Finde ich klasse.

00:36:43: Kannst du vielleicht, bevor wir in Richtung Ende kommen,

00:36:49: Empfehlungen für Unternehmen, die in den Zeiten des Fachkräftemangels

00:36:53: heute Fachkräfte suchen. Hast du da vielleicht noch ein,

00:36:58: zwei Empfehlungen? Hmmm. Das ist in der Tat ein Punkt,

00:37:06: der viele Unternehmen momentan oder oder heute betrifft,

00:37:09: dass sie die, die die richtigen Kräfte Fachkräfte nicht nicht finden

00:37:15: oder oder nicht halten können. Das ist in der Tat ein großes

00:37:18: Problem. Ich weiß aus meiner Beraterzeit

00:37:23: jetzt in den in den letzten. Wir sind ja auch schon 14 Jahre,

00:37:29: dass häufig Mittelständler sagen, ich würde gerne bestimmte Dinge tun,

00:37:33: ich würde gerne expandieren, ich würde gerne neue Produkte

00:37:37: entwickeln, aber ich kriege einfach die Fachkräfte dafür nicht.

00:37:40: Das ist in der Tat ein großes Problem geworden,

00:37:43: aus dem man vielleicht lernen muss, hat eins gute Führungskräfte,

00:37:51: die man hat, zu halten, indem man auf der einen Seite sie wirklich fördert.

00:38:00: Viele Fehler entstehen dadurch, dass man Führungskräften nicht klar

00:38:03: genug sagt, wie wichtig sie sind. Und erst wenn die dann von Bord

00:38:08: gehen und weg sind, sagen ja, was für mich ein ganz wichtiger

00:38:12: Zukunftsfaktor und ist, heißt was mir aber nie gesagt und

00:38:14: das haben sie mir nie gesagt. Also die Leute nicht im Unklaren zu

00:38:19: lassen darüber, dass sie wichtig sind und dass man mit ihnen was vorhat.

00:38:23: Also auch Karriereperspektiven aufzeigen, so es denn welche gibt.

00:38:26: Im Mittelstand manchmal schwierig, natürlich auch Wertschätzung,

00:38:33: guter Umgang miteinander. Positives Führen ist ein ganz,

00:38:36: ganz wesentlicher Erfolgsfaktor. Und was die großen Unternehmen

00:38:42: selbstverständlich, fast selbstverständlich alle tun eben

00:38:45: auch regelmäßige Feedbackgespräche, Karriereplanung Gemeinsam die

00:38:49: Führungskräfte nicht im Unklaren lassen.

00:38:51: Und auch eine natürlich angemessene Honorierung nicht nur in Geld,

00:38:56: sondern auch in Freizeit, in Flexibilität.

00:38:59: Sich mit den Menschen zusammensetzen und sagen Wie zufrieden bist du,

00:39:02: was brauchst du, was fehlt dir nicht im Unklaren lassen und eben so auch

00:39:08: eine positive Zusammenarbeit und ein gutes Führungsklima schaffen.

00:39:12: Ja, ich höre da raus und das unterstütze ich.

00:39:15: Oder sehe ich ähnlich, dass es eben auch meine erleben ist,

00:39:18: dass in den Unternehmen meistens die Führungskräfte ja schon erst mal

00:39:21: da sind oder auch die Fachkräfte da sind, die aber weggehen,

00:39:24: also die sich sozusagen nicht gewertschätzt fühlen,

00:39:26: denen man es nicht gesagt hat, habe ich auch so erlebt und von

00:39:30: daher unterstreicht das auch, also eher zu schauen,

00:39:32: was habe ich denn schon da als zu sagen da gibt es gar nichts mehr,

00:39:36: was ich mir noch holen könnte am Markt sage ich jetzt mal,

00:39:38: sondern ich gucke mal, was habe ich im eigenen Stall und

00:39:41: wen könnte ich dahin entwickeln, wen könnte ich unterstützen?

00:39:44: Wie können also die Unternehmen aus deiner Sicht Mitarbeiter in

00:39:48: Führungskräfte in Führungsrollen entwickeln?

00:39:50: Worauf, worauf könnten die achten? Was, was können die tun?

00:39:55: Also aus den eigenen Reihen heraus zu entwickeln?

00:39:58: Ähm, Menschen fördern Menschen regelmäßig, auch beurteilen, ihnen

00:40:03: Weiterentwicklungsmöglichkeiten auch geben, mit den Menschen sprechen.

00:40:07: Es gibt viele Menschen, die gar nicht in Führungskräftepositionen wollen.

00:40:14: Das muss man akzeptieren und und sehen, dass viele in der

00:40:18: Situation glücklich sind und sagen Ich will nicht reisen,

00:40:20: ich will nicht 14 mal umziehen. Ich bin 16 Mal umgezogen in mein

00:40:23: Leben, nur um beruflich voranzukommen.

00:40:26: Wenn ich das meinen Kindern heute erzähle, sagen bis verrückt.

00:40:28: Aber im Leben würde ich das nicht machen. Ich will hier nicht weg.

00:40:32: Das muss man akzeptieren. Die die Werte sind teilweise heute

00:40:36: anders, als sie früher waren. Wir haben gesagt, für Karriere und

00:40:39: für nächsten Schritt und mehr Geld verdienen haben wir fast alles.

00:40:43: Alles nicht, aber ganz viel und nehmen vieles in Kauf.

00:40:46: Das wollen die Menschen heute teilweise nicht mehr.

00:40:49: Die jüngere Generation und Generation Z ist eben oder sie ist.

00:40:54: Es ist anders als wir waren. Und das muss man hinnehmen und

00:40:57: akzeptieren und offen drüber reden und seine eigenen Werte kommunizieren

00:41:01: und aber annehmen, wenn die jüngere Generation andere Werte hat.

00:41:06: Das ist einfach so und wichtig ist auch eins, was ich gelernt habe

00:41:12: dass der der beste Mitarbeiter in einer Hierarchieebene oder in einer

00:41:17: Position nicht immer derjenige ist, der auch für die nächste

00:41:20: Führungskraft, für die nächste Führungsebene der richtige ist.

00:41:26: Häufig meint man ja der, der in einem.

00:41:28: Bereichen einer einer Führungsebene den besten Job macht, ist derjenige,

00:41:32: der befördert werden muss. Das ist nicht immer so, weil häufig

00:41:35: in der in der nächsten Führungsebene ganz andere Kompetenzen gefragt sind

00:41:40: als in der Ebene, wo ich heute bin. Der beste Außendienstler, der toll

00:41:44: mit Kunden umgehen kann, ist nicht unbedingt der beste Verkaufsleiter,

00:41:47: der nachher im Büro sitzt. Der plant ja organisiert, der,

00:41:50: der, der Zahlen zusammenträgt. Das ist vielleicht nicht immer so,

00:41:54: auch das muss man auf dem Schirm haben und auch offen kommunizieren

00:41:58: und mit seinen seinen Mitarbeitern offen umgehen.

00:42:02: Und eines habe ich auch gelernt Es gibt auch Grenzen.

00:42:05: Man kann noch so gut führen, man kann noch so gut kommunizieren,

00:42:08: man kann noch so gutes Führungsklima schaffen.

00:42:10: Wenn ein großes Unternehmen mehr Karriereperspektiven bieten kann

00:42:14: als ein Mittelständler und mehr Gehalt und bessere Umfeldbedingungen,

00:42:18: dann hat man als Unternehmer möglicherweise keine Chance, Wenn die

00:42:21: Mitarbeiter sagen, Ich gehe dahin, weil ich mehr Geld verdiene,

00:42:24: weil ich den Firmenwagen kriege, weil ich eine höhere Führungsspanne habe,

00:42:27: weil ich mich weiterentwickeln kann. Und das geht in einem kleinen

00:42:30: Unternehmen vielleicht nicht. Auch das muss man akzeptieren.

00:42:32: Das ist teilweise so und. Ja, und jetzt gibt es aber trotzdem,

00:42:37: Also du hast gesagt, okay, akzeptieren und Gesellschaft

00:42:40: Generation ist anders, die heutige Generation ist anders.

00:42:43: Ja aber dann gibt es vielleicht doch welche, wo ich sage okay oder

00:42:47: wo der Mitarbeiter sagt okay, ich bin bereit,

00:42:49: ich will mich dahin entwickeln. Vielleicht so als letzte Frage

00:42:53: Zeithorizont. Wenn dann ich einen Mitarbeiter

00:42:56: entwickeln will in diese Richtung, welchen Zeithorizont siehst du

00:43:00: so oder wie intensiv? Als ich mir ein, zwei Fragen welchen

00:43:03: Zeithorizont und wie intensiv sollte ein Unternehmen dabei begleiten,

00:43:07: damit es nicht nur ein Strohfeuer Beschulung ist,

00:43:09: sage ich mal ähm Zeithorizont. Das ist keine einfache Frage,

00:43:15: weil es gibt Dinge, die man sehr schnell machen kann.

00:43:19: Also ich sage mal IT kann man schnell austauschen,

00:43:23: Menschen kulturell entwickeln, Führungskompetenzen entwickeln

00:43:27: dauert wesentlich länger. Also letztlich ist der Zeithorizont

00:43:30: natürlich immer ein Mix zwischen kurzfristigen Dingen und und und

00:43:33: langfristiger Entwicklung und Kulturveränderung im Unternehmen.

00:43:37: Die dauern ganz lange und das durfte ich zweimal miterleben,

00:43:42: wo ich zweimal einen Merger und oder einen M und A Prozess bei

00:43:46: Großunternehmen erlebt habe. Das dauert.

00:43:51: Ich hätte fast gesagt eine Generation, bis sich wirklich

00:43:53: neue Kulturen entwickelt haben. Das ist ein ganz,

00:43:56: ganz langwieriger Prozess. Es ist immer ein Mix zwischen Dingen,

00:44:00: die man kurzfristig ändern kann und die man langfristig im Auge

00:44:03: haben muss. Interessant. Du setzt ja quasi noch einen drauf,

00:44:05: weil bei der Kultur Veränderung habe ich auch die Erfahrung,

00:44:08: also wir arbeiten da oder reden da von Zeithorizont zwischen drei und

00:44:12: fünf Jahren in unseren Projekten. Aber du setzt sogar noch einen drauf,

00:44:16: wenn du sagst, generationsweise kann das sein, dass das verändert,

00:44:20: also diese Veränderung Zeit braucht. Das finde ich echt spannend.

00:44:24: Also das ist noch langfristiger, ist noch langfristiger gedacht.

00:44:27: Ja, also ich habe mich am einmal die Integration von von der Firma

00:44:33: Hertie bei Karstadt miterleben können und dann von von Horten

00:44:36: im in die Galeria Kaufhof. Bei einer Integration ist ganz

00:44:42: viel schief gegangen, bei der anderen hat man ganz,

00:44:44: ganz viel richtig gemacht. In beiden Fällen war es so,

00:44:46: dass man auch noch nach zehn Jahren und und länger immer noch

00:44:49: genau gespürt hat, wer aus welcher Ecke aus welchem Unternehmen kam.

00:44:54: Es fängt mit denen, mit den Begrifflichkeiten an,

00:44:56: mit dem Wording, mit dem Führungsverhalten. Das ist wenn.

00:45:00: Wenn Führungskräfte 20 Jahre gereift sind, dann ändern sie sich in vielen

00:45:04: Grundeigenschaften nicht mehr. Das muss man einfach sehen.

00:45:07: Aber wenn ich eins gelernt habe, das habe ich vorhin nicht gesagt,

00:45:10: gehöre auch dazu. Man kann Menschen nur ändern,

00:45:12: wenn die das selber wollen. Und. Gegen gegen die, die innere

00:45:18: Überzeugung oder gegen den, den die entwickelten inneren Werte,

00:45:22: die der der Mensch für sich, für richtig empfunden hat.

00:45:26: Das lässt sich ab einem gewissen Grad nicht mehr wirklich verändern,

00:45:29: denn der Mensch muss das selber wollen, sonst geht es nicht.

00:45:32: Ja, da stimme ich dir zu, das habe ich quasi auch erlebt und das hast

00:45:35: du ja jetzt auch schon gesagt, Die junge Generation, wenn die das

00:45:37: nicht will, muss man es akzeptieren. Also ich kann niemanden

00:45:40: zwangsbeglücken, das ist tatsächlich so. Es braucht also erst mal die

00:45:44: Grundsatzentscheidung des Mitarbeiters, der sagt okay, ich bin

00:45:46: bereit und erst dann kann man all die anderen Punkte bringen und beachten,

00:45:51: die du so schön benannt hast. Vielen Dank für diesen für

00:45:56: diesen tollen Einblick. Die acht Punkte, glaube ich,

00:45:58: kann man sehr gut mitnehmen. Klare Ziele First things first,

00:46:04: Gelassenheit, gute Vorbereitung, Hinterfragen Pro und Contra,

00:46:09: wenig versprechen, viel liefern, Nähe zu großartigen Menschen suchen

00:46:15: und immer wieder aufstehen bzw. einmal mehr aufstehen als hinfallen.

00:46:20: Vielen Dank Roland, für diese für diese Einblicke.

00:46:24: Vielen Dank für deine Zeit. Willst du vielleicht noch.

00:46:28: Ein abschließendes Wort an unsere Zuhörer richten.

00:46:33: Ich wünsche ein abschließendes Wort an dich richten, nämlich ein

00:46:36: Dankeschön für die für die Zeit. Mir hat das wirklich Spaß gemacht und

00:46:40: auf das Thema habe ich mich gefreut. Bei Beiführung geht unendlich viel

00:46:44: schief in Unternehmen, da muss man sich auch selber mit einbeziehen.

00:46:48: Und wenn man zurückblickt, dann wie gesagt, hat man natürlich auch eine

00:46:51: Menge Fehler gemacht, ganz klar. Führung ist und bleibt eine der

00:46:56: wichtigsten Aspekte. Kommunikation und Führung ist

00:47:01: das A und O in der Zusammenarbeit von Menschen.

00:47:04: Und darauf Wert zu legen und sich immer weiterzuentwickeln.

00:47:08: Ist eine der wichtigsten Anforderungen, die man im Leben

00:47:12: an sich selber haben sollte. Das lass ich mal so stehen.

00:47:16: Vielen Dank und danke dir. Ein paar Informationen zu dir, zu

00:47:21: Conlab, zu der Unternehmensberatung stelle ich in die Shownotes.

00:47:25: Wir freuen uns natürlich an unsere Zuhörer für über Rückmeldungen.

00:47:30: Wir freuen uns über Nachfragen und Kontaktdaten.

00:47:35: Wie gesagt, stelle ich mit rein. Vielen Dank für dieses Mal.

00:47:38: Und Roland bis ganz in Bälde und an unsere Zuhörer. Immer dran denken.

00:47:47: Besser geht immer. Bis bald. Tschüss.